Российские активисты самых разных политических взглядов принимали участие в Майдане или приезжали увидеть его, некоторые – воюют с сепаратистами Донбасса на стороне Украины или, напротив, сражаются за ДНР и ЛНР. Десятки русских националистов и неонацистов сражаются в полке "Азов", Добровольческом украинском корпусе Правого сектора, батальоне "Донбасс" и иных частях, некоторые погибли. Многие решили не возвращаться на родину, опасаясь преследований правоохранительных органов.
Российская активистка Александра Леонидова ранее придерживалась левых взглядов. В Киеве во время Майдана она примкнула к недавно запрещенному в России "Правому сектору". Ныне – помогает украинским бойцам и в Россию не спешит.
Почти год назад в Киеве разгорелся Евромайдан, и вы поехали в Киев. Вы предполагали, что останетесь надолго?
С одной стороны, я ожидала, что останусь на Украине, с другой – что не совсем таким образом. У меня уже несколько лет было желание переехать в Киев, пожить здесь, посмотреть город, людей. Но я не думала, что это будет связано с какими-то политическими событиями. Но так вот получилось, что в Россию я не вернулась.
На родине вы поддерживали левых. На Украине ультранационалистический "Правый сектор". Как так получилось?
Я бы не сказала, что "Правый сектор" - ультранационалистическая сила. Там, конечно, были организации, как "Патриот Украины", праворадикалы. Но, на мой взгляд, "Правый Сектор" - правоцентристская организация по своим взглядам. В России я блокировалась с левыми до 2012 года, потом движение, где состояла, развалилось из-за того, что часть еще крепче полевела, а другая немножко поправела. Я оказалась с последними.
Изначально с "Правым сектором" я не планировала знакомиться. Но так получилось, что, начитавшись комментариев в "Фейсбуке", что они чуть ли не едят русских детей, планируют ввести визы с Россией и запретить русский язык, решила о том, кто и что они узнать у первоисточника. Подошла на Майдане к ребятам у палатки "Правого сектора", мы разговорились, они сказали, что никто, конечно, не хочет виз, так как у них самих крепкие связи с Россией: родственники, друзья, а запрещать русский язык – половина "Сектора" по-русски разговаривает, на что украиноязычная часть организации не обращает внимания. В итоге один из активистов, узнав мои взгляды, произнес: "О! Да ты наша! Что же сразу не пришла?" и потащил меня в Дом Профсоюзов. Так и завязался мой роман с "Правым сектором".
Так в чем правоцентризм ПС? Кажется, у них консервативная повестка, чувствуется империалистический элемент. Организация требовала отмены автономии Крыма и отрицает нежелание значительного числа местных не жить с Украиной.
Может быть, я неправильно понимаю правоцентризм, но мне люди из "Правого сектора" показался именно такими. Не оголтелыми нациками, которые избивают мигрантов и ненавидят негров. Абсолютно спокойные и цивилизованные люди, конечно, в основной массе, с умеренно националистическими взглядами, можно сказать, европейскими. Вполне обычная молодежь, с современными взглядами на жизнь. Они хотят независимости и процветания для своей страны, чтобы права простых людей уважали, выступают за крепкие моральные устои. Они не за тоталитарный строй и массовые расстрелы. Разумеется, организация большая, и, как в любой большой организации, граждане попадаются в ПС разные.
Да – в официальной программе Яроша действительно попахивает Домостроем, но из общения с обычными активистами не складывается впечатление, что они сторонники такой повестки.
Не только "Правый Сектор" расценивает Крым как украинский, так мыслят все в Украине. Даже аполитичные люди. Было странно, если бы украинцы, после того как Россия оккупировала полуостров, говорили: "Гм, да, конечно – это Россия!"
Были раздумья, какую сторону принять в конфликте на востоке Украины? Изначально сепаратистов была пара сотен "зеленых человечков". Ныне "Новороссия" - это все же несколько тысяч добровольцев на фронте…
Я следила за ситуацией изначально, можно сказать изнутри, со стороны Киева, и не питала никаких иллюзий, что на Донбассе есть некое национал-освободительное движение. Это все ерунда. Если сепаратисты хотели федерализации, как это подавалось изначально, то почему тогда они первым делом бросились развешивать флаги иностранного государства – российского?
Конечно, часть обычного народа руководствуется своими иллюзиями или амбициями. Но есть версия, что история с сепаратизмом началось не в марте, когда российские войска вошли в Крым, а гораздо раньше. Мне старожил Донецка рассказывал, что завоз российских молодчиков начался задолго до объявления ДНР и ЛНР, еще в начале 2000-х. В его подъезде одна или две семьи каких-то россиян, экс-работников правоохранительных органов, купили квартиры. Так как подъезд был дружный, все друг друга знали и ходили в гости на чай, то он попытался установить контакт с соседями. Но эти люди не были настроены дружелюбно и на вопрос, чем они занимаются, отвечали уклончиво. Так что у меня не было никаких терзаний – кому помогать, какой стороне. Абсолютно.
Янукович свергнут, но в Донбассе начинается война и многие товарищи по Майдану отправляются на восток страны. А девушка из России?
Первые несколько месяцев я не делала ничего – взяла паузу. А потом мой друг написал "ВКонтакте", что нужна планка Пикатинни (кронштейн, используемый на различных видах стрелкового вооружения, чтобы обеспечить унификацию креплений прицелов и пдругих принадлежностей – прим. Каспаров.Ru), и я подумала: а почему бы и не купить, если у меня есть возможность. И начала его снаряжать. Приобретала вещи на свои деньги. А потом пришлось уже собирать деньги, просить помочь друзей, размещать в соцсетях объявления – все эти "игрушки" для войны очень дорогие. Из последнего – покупала для бойцов лопатки саперные, балаклавы, еще что-то по мелочи. С волонтерами я не работала, сама все покупала и отвозила на базу Добровольческого украинского корпуса (ДУК).
Трудно было разобраться в нуждах бойцов?
В первые два дня было нелегко. Я понятия не имела, что такое планка Пикатинни, и какие нужны подсумки для кобуры, а какие для топографической карты, и как набрать в "Гугле" правильное название требуемого предмета. Но в процессе разобралась – другого выбора у меня не было. Это все-таки не так уж и трудно.
Украинские военные силы настолько сильно нуждаются в снабжении от гражданских активистов?
Добровольцы нуждаются в помощи: ребята в летней форме, берцах, а на улице уже холодно. Волонтеры как помогали, так и помогают АТО, собирают деньги на амуницию – теплую одежду, зимнюю униформу, термобелье и т.д. Каски, броники, разумеется. Амуницию возят либо на базы, либо на передовую. Для волонтеров возить гуманитарку непосредственно в зону боевых действий так же опасно, как воевать на линии фронта - мины не выбирают, в кого лететь.
Или как пример: некоторые организации проводили акции – стояли около супермаркетов с тележками и списками необходимых продуктов. Люди, кто считал нужным, оставлял им консервы и т.д. Активисты договаривались об акции с администрациями магазинов – не просто приходили и вставали. Все шло и идет на передовую и на тренировочные базы, где людям надо тоже что-то есть.
Раненых поддерживают, их с каждым новым днем перемирия меньше не становится. Вот, мой друг помогает в Киевском военном госпитале, дежурит по ночам с лежащими больными. Ребятам там совсем не весело, не с кем даже поговорить.
Много ли женщин волонтеров, многие ли участвуют в вооруженном противостоянии?
Множество женщин были на Майдане. На Грушевского они даже кидали коктейли в милицию, один отряд из женщин базировался в Доме Профсоюзов. Девочки работали на кухне, занимались гуманитарными делами. Я туда не входила, как и девушки из "Правого Сектора", рассредоточенные по отрядам организации.
Ныне женщины на войне, стоящие на блокпостах, воспринимаются как обыденность. Никто давно не делает акцента: "смотрите – девушка на войне". Конечно, когда это все началось в Донбассе, девушки, пошедшее воевать, привлекали внимание.
Очень много барышень от "Правого сектора" волонтерят, занимаются мобилизацией, работают журналистами, секретарями, медиками, на складе, в оружейных. Некоторые заняты на базе ДУК, есть те, кто отправляется даже на передовую медиками, стоят на блокпостах. Летом, когда была на базе, ситуация обстояла именно так. Как-то видела женщину инструктора. Она учила "зеленых" резервистов стрелять.
Какие взгляды у активисток? Наверное, преобладают националистические?
Как на Майдане, так и в волонтерских движениях, активистки совершенно разных, противоположных, убеждений. От националистических до либеральных. Есть и те, у кого нет четких политических взглядов.
Как по-вашему, украинские СМИ достоверно описывают войну? Месяцы фанфар о полном разгроме сепаратистов и вдруг капитуляционное Минское соглашение.
И с той, и с другой стороны есть пропаганда. Ребята, которые воюют в АТО, говорили мне, что украинские СМИ преуменьшают потери. В конце августа - начале сентября я была на базе "Правого сектора", в принципе, для организации наступление сепаратистов не было таким уж шоком, все видят обстановку и прекрасно понимают, чего ждать. Добровольцам не обязательно читать СМИ, чтобы знать, что происходит на Донбассе. Это у них перед носом, перед глазами. Было, конечно, неприятно. Но боевой дух у них от этого сломлен не был, руки не опустились, наоборот - возросло желание поднажать.
Холодно ли в Киеве жить? Сломает ли Украину зима без газа и угля?
На улице не жарко, прошло бабье лето, и вот уже ночью нулевая температура. На базе ДУКа еще холодней. Отопления нет, в аэропорту Донецка было очень холодно – наши парни спали на открытом воздухе, в спальниках. Я не знаю – надломит ли зима Украину или нет, но ребят из того же "Правого сектора" это точно не сломает. Их так просто не сломать, слава богу, и они пойдут до конца.
Когда шли бои на Грушевского, в провинции народ штурмовал административные объекты. Некоторые оценивали происходящее как революцию. Она все-таки была или нет?
Революция не дошла до своего логического конца из-за боевых действий на востоке Украины. Если бы их не было, возможно, революция была бы завершена. Ныне она отложена в долгий ящик, и у украинцев другие проблемы. Как правильно кто-то написал на "Фейсбуке": предъявлять сейчас украинцам несостоявшуюся революцию - то же, что ставить в вину хозяину дому, что у него в прихожей натоптано, когда дом горит.
Но настроения жестко контролировать Порошенко есть: армия должным образом не обеспечивается, добровольческие батальоны тянут на себе волонтеры. Практически никакой помощи от государства. Более того, ДУК ПС не имеет официального статуса, как тот же полк "Азов". Он де-факто "незаконное вооруженное формирование", которое могут пересажать по возвращению в Киев. Это не правильно, не справедливо и не честно – ребята отдают свои жизни и здоровье за будущее родины, а к ним так по-хамски. "Правый сектор" уже несколько раз проводил митинги, чтобы им дали официальный статус.
Сталкиваетесь ли вы с русофобией на Украине из-за войны?
Если почитать комментарии "ВКонтакте" и в "Фейсбуке", то русофобия присутствует. Когда в пространстве звучит "война с русскими", я воспринимаю это просто как фон. Когда кто-то из друзей или знакомых пишет у себя на стене гадость про русских – задевает. Такое позволил себе один человек, очень импульсивный, который порой не следит за языком. Я, конечно, писала в ответ посты: что он прекрасно знает, что я русская по национальности, и значит, приравнивает меня к тем злодеям, что напали на Украину и воюют за ДНР и ЛНР. Меня успокоили, что в данном случае "русские" – это собирательный образ для сепаратистов и тех, кто их поддерживает, что все прекрасно понимают, что есть и нормальные русские. Но лично я в жизни с русофобией ни разу не сталкивалась, ни в Киеве, ни в других городах. В мае я ездила во Львов, спокойно разговаривала по-русски, мне не только ничего не высказали, не посмотрели косо – вообще не обратили внимание.
Хочется ли Вам вернуться в Россию. Не боитесь потенциальных репрессий ?
Возвращаться не боюсь, но мне там делать нечего. В Украине политическая жизнь и культурная насыщенней. В России, судя по постам моих знакомых, какое-то болото, там я помру со скуки. Хотя хотелось бы прогуляться по старым городским улочкам и встретится с друзьями. Но это так – просто лирическое настроение.
